为什么会产生性工作者呢？

wyb666

看论坛时候总看到探花啥的，不禁想起，从古至今用身体换取报酬的工作似乎就没有中断过，想从哲学角度讨论一下为啥会出现性工作者 ？
8 e9 S5 ~! p# r不从哲学方面也无所谓，各抒己见么

mju123

对于性工作者问题非常复杂，这个问题涉及伦理学、社会学、法律和政策等多个学科领域，需要综合考虑各种因素来得出更全面和深入的理解。
0 F  w$ }' G! q2 Q9 |, M   以下是几点个人鄙见：
经济就业层面：
  首先，经济因素无疑是女性从事卖淫的一个主要原因。一部分女性进入性交易行业的主要目的是为了钱，贫穷和缺乏就业机会使她们不得不以此方式维生，即“赖以生存的性”。另一方面，或许部分性工作者不只是为了满足基本生活需求，也有可能是为了积累资本为将来发展等等。各种原因导致的贫穷可以将女性“拉入”性交易行业，尤其是当这种交易能支持其生存且是一个危险程度较低且较为合理的赚钱方式的时候。
  同样，缺乏就业机会或许也是女性进入性交易行业的原因之一，性工作者因为这种原因找不到其他工作或其他工作收入太低而不得不选择从事性交易。并且在一定程度上，通过“性工作”所获得的收益，要比正常工作来的更容易更快或者收益更多。
  对于正规工作而言，工资大部分以月结算，并且对于部分企业，存在工资拖欠，就业歧视等等不良条件，但对于性工作而言，门槛低，多元的工作选择，经济报酬较为及时、经济条件比较独立及工作的灵活性及自主性，确实具有一定优势。当然必须强调的是，性工作作为“灰黑产业”，其缺点非常明显。私以为，其具有的违法性，不确定性，危险性所带来的缺陷要远超于正规工作。

; }* b2 J) @" z% c* q家庭层面：
! {+ }- i: T2 A$ d0 ^4 S! o9 q+ L4 M  家庭或经济支持网络的破裂：
    家庭支持网络的破裂指女孩在成长过程中生活在一个家庭破裂或家庭功能不全的环境中，如单亲家庭（父母离异、父/母亲去世、被监禁）、与父母关系破裂、被父母遗弃等。
    经济支持网络的破裂包括：因缺钱而被迫退学、失业等。家庭的破裂常常伴随着家庭上的经济危机，如贫穷的家庭中失去一个主要劳动力，会引发经济上的拮据；同样，经济上的不景气也常常会导致家庭的破裂。家庭或经济因素在女性卖淫原因中或许占据相当大的位置。
' \. |; ~# S4 {% |  在孩子成长过程中的各个方面的缺陷如家庭破裂、家庭不和、父母虐待和对孩子的忽视等都可能是女孩以后从事性服务工作的潜在动机，为了满足自己和家庭的基本需求，从而走上卖淫的原因可能包括但不限于：长期贫困、父母亲的死亡、被家庭抛弃、离婚或丧偶、配偶失去工作能力、配偶沉溺于吸毒等。
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2 U# P/ ~$ I& Z! Q! |/ D  物质滥用和家庭暴力：
8 X9 u7 j0 i) I0 o9 Y. I    此处的物质滥用包括父母或看护人、配偶、本人毒品和酒精滥用。如果成长于父母或亲近的人吸毒，酗酒的环境中，儿童长期受到这种不良环境和行为的影响不利于其身心健康发展并且有一定的可能沾染这种不良行为，从而为了满足自己的毒瘾或酒瘾而进入性交易行业。同样，对于拜金主义，即过度的追求昂贵首饰，名牌，及明显超出个人消费限度的消费行为，也有一定可能会通过从事性工作来获取超出消费能力的部分。
   对于家庭暴力，无论是孩童时期父母的责骂，还是结婚之后配偶的家庭暴力（此处不涉及性别问题），不负责任的猜测，是否在一定程度上会导致逃避心理，而逃避之后又因为没有谋生手段，不得不选择性工作。
3 X0 @: y- V8 d- e/ H  I# O  性虐待/侵害和身体虐待：
      童年期的性侵害可能改变个人的世界观，扭曲自我意识和情感能力。性侵害可导致自尊心差、忧虑、沮丧、物质滥用、离家出走、人际交往困难以及大量的其他情感和身体上的问题，这些都可能是女性从事性交易的危险因素。严重和非常严重的家庭暴力。性侵和身体虐待使受害者的身心均受到了违背其意愿的侵害，常造成儿童心理和经济安全网络的破坏，使得女性处于一个脆弱、易受伤害的境地。
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教育与人际关系：
  人际关系网络：
* B9 \! J! A7 \( A( F3 j    人际关系网络对女性第一次踏入性交易行业起着一定程度的作用。在青少年或者某些不怀好意的人中有部分片面观点会将性交易“正规化”，她们自己就是在这种环境中长大的，会一直认为性服务就像一种正常的工作。同龄人的行为对女性做出选择有重要的影响，当女孩经常看到周围有人通过提供性服务来挣钱时（包括但不限于：同学，朋友，新闻报道，信息茧房），她们在年轻时就意识到性交易可以作为以后工作的可行选择，该问题同样在教育方面存在。
  教育问题；
. L1 b. Y  P5 i0 j5 E! ?    对于当下的成长环境而言，“谈性色变”，“性教育”普遍缺失，由于缺乏对“性”的整体且健康的认知，在青少年时期，极易产生对性的好奇，非常容易受到网络及不健康观点的影响，受到吸引而主动进入性交易行业，从而误入歧途。早期遭受性侵害和不良的教育方式会导致女孩离家出走，而离家出走又增加其参与不良活动包括提供性服务的可能。
   
4 d9 _9 E# g1 I7 v& p, N5 ?+ s+ w个人因素；
" D+ }+ b1 E" f* b, ?  对于个人而言，也不排除进入性交易行业是为了快乐，快乐可以指：性交而产生的快乐（存疑），也可以指“志同道合”的男男女女们聚在同一个地方，玩是她们的主要目标，这种经历使她们快乐。在快乐的同时，能挣到钱，何乐而不为。如果从更加哲学的角度来讲，一个重要的观点是，个体应该拥有自主权和选择权来决定自己的职业和生活方式。（对于个体的“自愿选择”，需要注意的是，这种自愿，不应是“为势所逼”的自愿，例如，有一位单亲家庭的少女，父亲不管她，姐姐有精神疾病，祖父也生病了，没有一技之长，为了钱，只好被迫选择援交，这显然不是自愿。）从这个角度来看，性工作者可以在一定程度上被视为自主决策的结果，他们选择从事这个职业，并主张他们有权利控制自己的身体和性活动。这种观点认为，个人对自己身体的决策权应该受到尊重，无论这些决策是否符合主流社会的道德标准。


  m* z3 r2 d4 X% t5 @ 注：部分内容摘自和改自“女性性工作者从业原因研究进展 Progress in research of reasons for women engaging in commercial sex---Chinese Journal of Epidemiology, 2016, 37(1): 130-134”

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1 X% _+ o4 k: j- Z( N  题外话：外部原因也好，自身原因也好，走上了这条路，就要承担其带来的苦果。但是从旁观者的角度看，如果只纯粹的把她们看作泄欲工具，一方面希望便宜又多元的服务，另一方面又打心底里鄙视她们，那个人认为实在欠妥。不要求给予实质性的帮助，至少给予其作为“人”的尊重和“人权”的承认。说到底，能通过性工作实现困境的逆转和人生的迈进的终究是少数，身心受摧残，染上毒瘾赌瘾性病，终生孤独，老来凄凉的悲剧多不胜数。
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czh2002

市场经济不就是这样吗，由人创造出来的秩序反过来凌驾于人之上，将人异化为物。

kris117

为什么会有这么多人看这个论坛呢，其实一个道理，有需求就有市场，来钱快，成本低，除非男生都去戒色出家，要不这行业断不了……

mulong08

存在即合理 存在了几千年了 老板包二奶  领导潜规则下属  导演上明星 民工草野鸡  一个性质 只是抓着民工就是嫖娼  你知道建国以后那些妓女都去哪了么？都给党的干部和军官当老婆去了 ！

啊啊水电费

性工作者是一个很普通的职业，人生理上有需求自然就有提供者，只要人在生理上不改变就不可能消失，性交易本身并没有什么问题，但是这就和器官交易一样无法避免的会滋生黑暗，因为无法保证一切都是自愿情况下的，就和有人看上了你的器官一样

M/WD

饱暖思淫欲
见色起意

白驫

从古至今，我不认为，首先娱乐问题，从性行为你需要的是杠杆摩擦力吗？不是吧，要的是从事此活动，反馈到的生理上和心理上反馈。古代最便宜的是谁，牛马是底层剥削到一无所有的底层人民。战国诸子，管子就是以齐国制霸的那个，以商业手段搞死对手的。也就是娼的祖师爷，也是成语管鲍之交的管。社会有劳也就有逸。这货为当时提供商业娱乐就是物化的女性。但这有个前提就是以前为什么没有，怎么他就成祖师爷了，很简单，私有制，少数人掌握多余产出，用余换服务。都知道战国前面是周，周才刚刚从奴隶主制度崩溃各个国正在变革，当然齐就是一种变革方向。小家族掌握的物质（包括女奴）在商业交换中度让力气小的商品（女性）往往成为累赘。农业社会看中的就是男性耐力体力所以你懂，女性就择业吃饭困难。这也是农村的重男轻女思想原因。而作为商业的管子，肯定懂开源，作为国家大丞相，国营资产一堆女奴不能白吃饭，就充分发挥利用开创第三产业（服务业）服务于有一定资产的，通过回收交易将国家社会产出收回（国营）。所以你的从古，一点都不古。建立在有私有制前提和将女性物化的基础上的古。也不要觉得这东西淘汰不了。一旦基础条件消失。私有制消灭，分配制度能不能被少数人掌控。厌氧菌只能在一些环境生存。多晒太阳。暴晒通风。阉赃屙毒自然没有存在的必要。一旦社会进步这就会被淘汰，反之亦然。中国有一段时间断掉过。这些妓女去那里了你们可以看《姐姐妹妹站起来》。
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# C. \# m6 H3 e+ m8 V9 p因为女性在共产主义者计划中是将以机械化工农业劳动者身份出现。而机械化农业根本不看你力气大不大，你有几两肉跟机器比有力气？发行的一元钱女拖拉机手，纺织工人就是一种对女性正面回答。以后不是体力耐力吃饭了。而国家就是保障大多数人都能成为劳动者（劳动保障部），所以你家长辈多有不劳而获厌恶感。时代风气的刻印。
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其次这种娱乐在一定时期是廉价的，但是廉价的过工业化生产的药剂工业器具吗？我看不一定，游戏开荒和女朋友你要玩那个?看所以在有条件的基础上是对的某些地方又是错的。

" e/ `6 p0 ?  o私有制少数人在获取多余财富自然在私有制保护下拥有一部分社会财富（余）从而获取一定范围内社会财富的分配权。这些余养活了，打手，师爷，歌姬，等等服务于资产阶级的小资产阶级。但是那些被剥削的没有这些社会财富自然要节衣缩食，没老婆。这些原本可能有家庭的女性就成为最先的也是最倒霉的。所以男女关系要好，上下阶级矛盾就突出，所以统治阶级一定是要大力支持能够劝人的听话的佛儒。传播符合自身利益的思想认知。分而治之。

mju123

wyb666 发表于 2023-7-13 21:44
如果加强国内的性教育体制，会有用吗？

没办法打保证，或许会起到一定作用，但估计不大。

  私以为性教育起到的更主要的作用在于，对自我认知不完全，三观的塑造尚未成型的孩子在性方面起到一定的保护作用，不犯错，同样也减少被侵害的可能（同龄之间因为懵懂的性行为，对于某些实在比较变态的成年人意义不大，属于法治问题）。同样可以正确认识到青春期的生理心理变化，是身心健康的部分基础。
  
  说回问题，对于从事性工作这件事，减缓或者在一定程度上消除个人认为是不容易的，首先排除掉因为人口拐卖，高利贷，赌博等等纯黑色犯罪引起的强制性卖淫（被强迫者彻底失去了自我性，而仅成为性工具，同时所获的利润流入犯罪者口袋，属于纯黑色的，没有合理性，属于彻彻底底的犯罪（指的是强迫别人卖淫的人）），那么对于一些灰色的性从事者而言，监管力度不严，有相当大利润可分，对于自我伤害性不高，危害性不大的“灰色色情”是值得一逝的。举个例子，有个女生打算卖原味，10块钱买双袜子，穿两天，转手卖掉就可以有将近10块的利润，如果长的漂亮，身材好利润还可以再涨。你说她犯罪吗，显然不算，卖掉的贴身衣物应该也不属于淫秽物品，还有利可图，买家也得到想要的，双赢。
6 g8 Q$ E4 J4 f* ~: v1 O4 U6 |  性欲本就是人的基础欲望，想禁几乎不可能，甚至减缓也很难。欲望在，蛋糕就在，蛋糕在，就会有人冒险去分。

xianddjannanan

mulong08 发表于 2023-7-19 00:39
有些事可以说 不可以做
, y  S  |5 R% H; R6 g1 j有些事可以做不可以说
九十年代到00年左右冬季，我们这市区的城管和警车回把城里 ...

开国打了十几年，老毛又整了十几年。好不容易才移风易俗，一到了某位一个任期就直接回到解放前。为什么说以前的摇滚感觉有生命力？因为以前的摇滚很中国。现在的摇滚呵呵，汪峰这种都能上台。

wyb666

我的意思是想问为什么会有人用身体成本来换钱呢？

chenmozhiren

个人认为：市场需求；
0 N/ A. H: u  u* m" P1 _9 h# E
1 h; p3 C5 |- P性，每个人是基本需求；
性交易是最直接 满足需求的方式。

这样就可以抛弃所谓的 爱啊 情啊等 繁琐步骤。
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而且 性工作者 分很多种(高中低)，性服务 但最终的目的 都是为了满足 各种需求(财权色)
: c  a" g# t( \. e* [

范无咎丶

只要有人有欲望，有需求，这个产业就会存在
不止这一个产业，其实世界上大多数产业都是这样

x114

wyb666 发表于 2023-7-13 20:20
我的意思是想问为什么会有人用身体成本来换钱呢？

( g/ d6 k. t# \  l% q, d拿命换钱的不多得是，可以说卖的懒和贪也可说他们不愿意被压榨

wyb666

mju123 发表于 2023-7-13 21:33
对于性工作者问题非常复杂，这个问题涉及伦理学、社会学、法律和政策等多个学科领域，需要综合考虑各种因素 ...

如果加强国内的性教育体制，会有用吗？
5 \% n+ ]) K- Y7 }; [

wyb666

啊啊水电费 发表于 2023-7-13 20:55
8 _6 G9 b1 l8 \5 l) R0 W性工作者是一个很普通的职业，人生理上有需求自然就有提供者，只要人在生理上不改变就不可能消失，性交易本 ...

我确实思考的片面了，思维被禁锢住了，只考虑到主动从事性交易的群体，而并没有考虑到被人口拐卖的导致的被动卖淫者人，视野打开后感觉需要从新考虑。
. s8 [" D2 b# v$ M9 Q! q

訫77

最简单最直接同时也是人与生俱来所无法割去的欲望，没有法律去管，谁不愿意去做？尤其是只要身材和脸蛋惹人喜爱的人但是却一贫如洗的人靠这个也能从一贫如洗大大上升好几个阶层吧…

ahtyww789

生物存在的终极目的就两点，进食和繁衍。
- W, z) y. o! M, e. E0 V你甚至可以把“老婆”看成为“老公”单一客户服务的性工作者。

ahtyww789

wyb666 发表于 2023-7-13 21:44
; B6 f1 Y' Q% R7 j; a如果加强国内的性教育体制，会有用吗？

不会，这不是教育问题，这是结构问题。

艾尔斯劳伦

mju123 发表于 2023-7-13 21:33
对于性工作者问题非常复杂，这个问题涉及伦理学、社会学、法律和政策等多个学科领域，需要综合考虑各种因素 ...

& Q' f9 H# Q6 ~2 F4 C你搁着写论文呢
' R& s1 Z7 H' w4 |/ L+ H

taylor2047

wyb666 发表于 2023-7-13 20:20
  `  W0 @8 Q2 _0 i我的意思是想问为什么会有人用身体成本来换钱呢？

楼主如果只关注供应端, 那想想长得漂亮不爱学习不爱工作的女孩，不用身体换钱用啥？

) t5 }  t1 g7 _! _所谓的成本更准确地应该叫得病的风险。看服务对象吧，几百块那种风险确实高，只服务少数客户的高端妓女这方面风险小很多的。

ps: 准确地说，小姐、外围是拿性换钱的，打工人才是拿身体换钱的。

wyb666

大家对性交易的看法是什么样的呢？还是强烈反对呢？

mju123

wyb666 发表于 2023-7-16 13:24
1 _6 c$ {7 N! b; D$ z大家对性交易的看法是什么样的呢？还是强烈反对呢？

4 ^2 C9 |9 p% y% E1 \  不反对，但也不赞扬。
  首先，如果单单只说“性交易”，那这个范围未免有些广泛，个人倾向于把范围缩小为“合意的成人娼嫖行为（性交易）该不该罚/应不应当被大众广泛接受”(以下称”除罚化“)，如果在这个方面来看，观点就有很多了：
( E2 W# x/ \; f3 s3 E& T  m    反除罚化主张：性交易破坏了社会善良风俗，不利于家庭或家庭价值的维系，有害于性与生育、性与婚姻或性与爱的结合。或者主张：性交易助长了人口贩运和强制卖淫，是对女性的性剥削，妨碍了女性的性自主，违反了性别平等原则。
  对于父权社会传统性道德的拥护者，他们之所以反对除罚化，主要是出于“性只能发生在婚姻内”“性交易破坏家庭伦理”或“妓女是肮脏、低贱的”等见解。历史地看，这是父权社会把“妓女”（和其他“性异类”）当作低贱下流失控的他者，所形塑出来的一整套性价值观。（Shrage, 1994: ch. 6; Nussbaum, 1999: ch. 11）
% A  t" r" U! \7 Z. T# ^( r; l  随着社会发展和文化变迁，这套性价值观虽已千疮百孔，但影响力仍不容低估；它对女性的压迫效应，特别是对女性身体和情欲的控制，过去一直是女性主义者的批判对象。（Segal, 1987; 1994）然而在性交易问题上，近年来亦有部分女性主义者跟父权主义者站在同一阵线，坚决反对除罚化；但她们的理由不在于捍卫父权家庭，而在于促进两性平等。
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' _, R) t2 U8 j# l    除罚化主张：除罚化有利于性工作者的人权保障，有助于打击性产业所衍生的诸多罪恶，如强制卖淫、高度性剥削、强暴及虐待。直接禁止性交易，致使”卖淫妇女“的污名挥之不去，使她们更易遭剥削和虐待。由于性交易难以禁绝，直接禁止（如罚娼、罚嫖或娼嫖皆罚）只会使其更加地下化，使强制卖淫与黑势力胁迫更加猖獗。
. K8 t$ Q) M/ F  从”决定论“来看，卖淫作为人类“最古老的行业”有其生物基础，根本禁不掉，故不如为男性过剩的性欲开辟合法发泄管道。
* V' y/ S9 q  M+ I  从”建构论“来看，父权社会既建构出“良家妇女”的贞洁形象，也建构出“男子气概”与“男性雄风”；这两者之间的反差，以及家庭或固定关系中的压抑，遂使部分男性想从妓女身上寻求安慰、发泄、刺激、弥补或短暂逃避。
   摘自：澎湃号：陈宜中｜性交易该不该除罚化？ 原创 三辉图书
" C! u0 K; ]) P- w  个人更倾向于除罚化的主张，但并不赞同在立法上，教育上进行大刀阔斧的改革。我更赞同“温水煮青蛙”式的”走一步看一步“的调整，换一种层面来看，”不变的”当下好像也没有那么不堪，至少这个论坛还存在，不是吗
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